Sabina jan,

Ti dolzhna znat', chto:

Vo pervix ya tebya ochen' lyublyu, i glupo bilo bi s moej storoni provesti' analogiyu Genocida/rezni v Baku/Sumgaite s nazistskoj germaniej.

Vo vtorix tak nemci rasplachivayutsa za etu voinu. (!)

V tretyix - nemci nesravnimo otlichayutsa ot tex nemcev.

A v chetvertix, i eto samoe glavnoe, chelovek - egoist, zhivet tam, gde emu vigodney.

На тебе отразилось воспитание твоей страны или что?

Сабина нельзя быть нацисткой, как так можно?!

Дай мне разумное объяснение твоему посту, чтобы я собрала челюсть с пола!

Иисуса распяли на кресте евреи, что Он сделал?

Сказал: не обнимайтесь с ними, с их внуками, с их правнуками и до скончания века?!

А ты не задумывалась, что в Германии не все ходили на войну и были преданы Гитлеру, как Ангелы Богу?! А не думала ли ты, что фашисты не только немцы? Может тогда не стоит ездить нам, как туристам в Италию, смотреть на Рим?!

А ты не думала, что Германия, как страна раскаивается за содеянное?

А ты не думала, сколько в той же России скинхетов?

И моя учительница спрашивает: Анастасия, как так, ваша страна воевала против рассизма, а теперь у вас нацистов больше, чем у нас?

А ты не думала, что Германия сама ооочень сильно пострадала от той же советской армии?

Ты небось еще в савковое время в школу ходила?

И тебе не рассказывали, какой бардак тут советская армия устроила? Может сказать моей училке по-немецкому языку, чтобы она написала тебе письмо и рассказала (как рассказывала нам со слезами на глазах), как она в возрасте 13ти лет наблюдала, как русские растреляли ее лучшую подругу? И что теперь, она выгнала меня из класса?! Она учила меня так же, как и учеников. А учительница истории почему не выгнала меня? Ведь это "мои" деды износиловали ее бабушку?!

А как насчет русских, которые убивали украинскую армию? Мы даже теперь должны праздновать праздник советской армии, интересно с какой стати.

Я живу в городе, который та же совковая армия разбомбила в пух и прах. Большой дворец учнитожила, построив на его месте какой-то непутевый театр.

Ты думаешь, только РУССКИЕ, ПОЛЯКИ, УКРАИНЦЫ, ЕВРЕИ, ГРУЗИНЫ святые? И думаешь тех же немцев не коснулась эта война?!

Мне стыдно за наших славян, которые живут тут. Как они похабно себя ведут тут! И не могу понять, почему немцы еще нас и терпят. И платят такие большие пособия иностранцам.

Сабина, ты рассуждает по-детски. Словно не учила историю. Судишь по Гитлеру одному? Пфф.. не ожидала от тебя.

В конце концов Бог завещал всех любить и прощать... Мда.

Кукла, очень эмоционально ответила...



Хочу только поправить, что во времена Гитлера народ (ПОЧТИ весь) одобрял его, или молча наблюдал, этим самим взяв вину на себя.



Скажи учительнице, что против рассизма "воевал" Мартин Лютер Кинг, а русские воевали против национал-социалистов (наци). Не люблю, когда путают нацизм, рассизм, фашизм и прочие виды шовинизма...



В каком городе живешь?



Да, а пособие платит не Германия. Как социальная страна Германия получает поддержку из всей Европы, причем пожирая часть этих денег.

esli tak smotret to vse drug s drugom voevali, teper 4to ?? nenavidet drug druga?

vrode ti verish v boga, nenavist eto zlo, a zlo ne doljno bit v nas

всё меняется... и те, кто сейчас живёт в германии, не виноваты в деяниях своих дедов и их предводителей...

lateralis

Это я сказала рассизм, а не учительница. Извините. Для меня нет разницы.

Тем более я писала не для Вас, меня меньше всего волнуют, что вы любите или нет. Я вот не люблю, когда люди говорят то, о чем не знают.

Да, а пособие платит не Германия.

а кто же?!

ты тут живешь?! ты знаешь какие тут налоги с людей дерут?! а потом людям выплачивают на пособие?! ты знаешь, какой кризис сейчас в Германии??

ты знаешь сколько Германия денег выкинула в ту же Европу, Украину?!

откуда у вас такие сведенья? пожирая? пожирают иностранцы, а немцы пашут как ослы! и что-то не особо Европа помогает, наоборот все шишки на Германию летят.



Хочу только поправить, что во времена Гитлера народ (ПОЧТИ весь) одобрял его, или молча наблюдал, этим самим взяв вину на себя.

Сталина тоже почти весь народ одобрял....



молча наблюдал

легко тебе сейчас говорить, живя свободной и без страха.

мы тоже молча наблюдаем за голодными детьми на улицах.



я живу под Берлином, но и это вас не должно волновать.

эмоционально - потому что не хватает слов, на такой бред. Типа "ваши деды и наши деды" и "Германия пожирает деньги Европы"

в конце концов, как я понимаю, не ваши деньги.



а еще, хочу добавить, очень и очень и очень глупо основываться на связях и чувствах с родственниками. мало ли что мои предки делали.

люблю безумно

вот-вот.

не у всех же такое святое поколение, как у Сабины.

очень и очень и очень глупо основываться на связях и чувствах с родственниками. мало ли что мои предки делали.



- вот уж действительно... у них были свои проблемы, свои мысли, свои головы, в конце концов, на плечах! времена меняются, появляются новые люди, со своимо головами и своими мыслями, может быть, желаниями жить мирно. почему мы должны быть такими злопамятными? а может нам пойти ещё мстить за наших предков ни в чём не повинным людям?



и ещё... я люблю родину, люблю россию, но почему я должна жить здесь, где всем на меня плевать, где я никому не нужна, где не станут пытаться меня защитить, где несправедливо воруют мои деньги? почему я не могу уехать туда, где обо мне позаботятся, где вообще заботятся о людях?

Кукла, не переживай...



"Это я сказала рассизм, а не учительница. Извините. Для меня нет разницы."

Для тебя нет разницы негров повырезают или иностранцев всех? Да, хотя где тут разница...



"Да, а пособие платит не Германия.

а кто же?!

ты тут живешь?! ты знаешь какие тут налоги с людей дерут?! а потом людям выплачивают на пособие?! ты знаешь, какой кризис сейчас в Германии??

ты знаешь сколько Германия денег выкинула в ту же Европу, Украину?!

откуда у вас такие сведенья? пожирая? пожирают иностранцы, а немцы пашут как ослы! и что-то не особо Европа помогает, наоборот все шишки на Германию летят."



Да, дорогая, живя в Германии уже 5ый год, (и платя бешеные налоги) знаю.

Пожирают политики, я не народ имела ввиду. Ты знаешь, какую пенсию после своей отставки получает Шредер или его министры?

Иностранцев тут много разных типов... И немцев кстати тоже. Пашет тот, кто пашет, вне зависимости от национальности. Примеры хочешь?

Не знаю, ты же должна знать, что среди немцев примерно 6 миллионов безработных, большинство из которых работать не хочет, бесперспективная молодежь, которая учиться не хочет.

И про кризис знаю, и про выкинутые в Европу деньги. Да.



"Сталина тоже почти весь народ одобрял...."





"мы тоже молча наблюдаем за голодными детьми на улицах."

Наблюдаем? А знаешь, кукла, мы с тобой наблюдаем, а кто-то что-то делает.



"я живу под Берлином, но и это вас не должно волновать.

эмоционально - потому что не хватает слов, на такой бред. Типа "ваши деды и наши деды" и "Германия пожирает деньги Европы"

в конце концов, как я понимаю, не ваши деньги."

О, под Берлином? Интересно, а где именно? Можешь не отвечать, если такой секрет...

Можно со мной на ты, кстати

Деньги в том числе и мои, не одна ты под Берлином живешь.



"а еще, хочу добавить, очень и очень и очень глупо основываться на связях и чувствах с родственниками. мало ли что мои предки делали."

Дети отвечают за своих родителей, как и наоборот.

mojet ej tjazko na dushe vot i napisala 4tot, ne sudite ejo tak stroga

dumaju ona sama vse pojmet kogda zavtra pro4itaet svoj diary

lateralis

Дети отвечают за своих родителей, как и наоборот.

У меня есть друзья, чьи родители просто спитые алкоголики. И я очень счастлива за них, что они не отвечают за своих родителей... Хотя наоборот согласна. Все зависит от воспитания..



О, под Берлином? Интересно, а где именно? Можешь не отвечать, если такой секрет...

Можно со мной на ты, кстати

Деньги в том числе и мои, не одна ты под Берлином живешь.

А кем ты работаешь, если не секрет?

Schwedt/Oder, слышала может быть?



Наблюдаем? А знаешь, кукла, мы с тобой наблюдаем, а кто-то что-то делает

Та ладно. Может ты и не просто наблюдаешь. Я ж не знаю. Я в принципе на личности не хочу переходить. Допустим, не хочу хвастаться, но я делаю, что могу.. К сожелению это не так много, мне 16 лет и своих бальших денек у меня нету..*(



Для тебя нет разницы негров повырезают или иностранцев всех? Да, хотя где тут разница...

Да, нет разницы..



Можно со мной на ты, кстати

Хорошо, извини если что. Я очень эмоциональный человек

Кукла, чтобы ты меня правильно поняла: мне самой 17 лет, соответсвенно учусь *в 12ом классе*

Про налоги - дело семейное, платит отец, но деньги-то в том числе и мои.



Про родителей: смотри, если ты возьмешь большие деньги в кредит, и при жизни не сможешь оплатить, то твои дети обязаны! расплачиваться после тебя. Т.е. они отвечают за твою ошибку и никуда не смогут деться. Как и наоборот, если твой малолетний ребенок сделает что-то плохое, ты должна расплачиваться.



Шведт-Одер... Приблизительно на границе с Польшей, да?



Делаешь что можешь - а ведь это ровно столько, сколько надо.



И ты извини, я не менее эмоциональна. И критиковать люблю.

lateralis

Да, на границе с Поляндией (:



Про родителей: смотри, если ты возьмешь большие деньги в кредит, и при жизни не сможешь оплатить, то твои дети обязаны! расплачиваться после тебя.

Это другое. А вот если тебе, допутимс, скажут: твой отец сидел в тюрьме за воровство, значит ты тоже вор - это совсем другое..

война есть война и приказ есть приказ... он не может быть плохим или хорошим он не обсуждается и не оценивается......

но рано или позно все войны заканчиваются... проходит и эйфория победы... и горечь поражения... единственное что остается это люди в том числе и бывшие солдаты... люди которым надо дальше жить... а жизнь питающаяся ненавистью и злобой это не жизнь... потому бывшие солдаты и идут на встречу друг другу потому и жмут руки потому и не скрывают слез...

война заканчивается тогда когда больше нечево делить... не о чем спорить... незачем вцепляца друг другу в горло...

потому и едут... потому и встречаются... потому и жмут руки... чтобы никогда больше это уже не повторилось... чтобы внуков был мир...

Да, много понаписали. И много лишнего.

Соглашусь с люблю безумно - дети не виноваты в грехах своих отцов и уж тем более дедов.



Сабина, честно, не ожидала от тебя такого.

мдя..

Всем привет и всем спасибо.



Во-первых, ненависти у меня нет. С чего вы все так дружно это взяли? Просто в последнее время слишком уж много материала вижу об этой войне и о всём том, что делали фашисты с людьми - не арийцами. И просто не могу вместить...



Согласна, время проходит, потому и едут... потому и встречаются... потому и жмут руки... чтобы никогда больше это уже не повторилось... чтобы внуков был мир... - как сказал Alone13. Но - ... когда думаешь о том времени...



Puppe я не нацистка. Я НЕ ненавижу людей. Тем более за национальность. Но знаешь, что такое прощение? Ты прощаешь, но не обязан доверять больше тому, кому простил. И в моей стране тоже много чего происходило в тот же самый "совковый" период. И по вине той же России тоже. Но не буду об этом.



Просто дело в том, Настёна, что не Советы полезли в Германию или в Италию, а наоборот. И то, что уже потом русские делали в Германии - они делали это в отместку за своих. Бога тогда запрещали знать, никто не знал, что такое прощение, поэтому все знали только одно - месть.



Машулик - я тебя тоже очень люблю.



Я не за войны и не за то, чтобы из поколение в поколение передавать ненависть и месть тем, кто обидел тебя... Просто я не могу вместить то и это время.



Господи, я вообще ничего не понимаю на этой земле.



Milaja - если читать внимательно, я не призывала возобновлять войну . Я просила дать мне объяснение.



Забыть и простить?

Простить и забыть?

Простить, но не забыть?

Забыть, но не простить?

Не забыть и не простить?



Простить.

Но не обязательно - сразу снова поверить.



Puppe - знаешь, а мне сейчас снова пришло в голову... евреи - они ведь сами сказали "Кровь Его на нас и на детях наших"...



Советские - отказались от Бога и поставили во главу себе Его противника...



Невозможно не прийти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят!



Мне ещё многое предстоит понять на этой земле.

Это интернет, здесь не видно выражение лица, улыбки, не слышно интонации.

Здесь эмоции выражаются размером текста и цветом или цветами.

Поэтому, когда мы увидели у тебя такой огромный текст, да еще красными буквами - у каждого свои ассоциации.



Простить. Именно простить. И не винить теперешних жителей Германии - они-то ни в чем не виноваты. Они сами в большинстве своем сожалеют о том, что делали их деды.

Milaja Простить. Именно простить. И не винить теперешних жителей Германии - они-то ни в чем не виноваты. Пусть Господь даст мне мудрости и терпения. И всем нам...

Sabinochka

Но знаешь, что такое прощение? Ты прощаешь, но не обязан доверять больше тому, кому простил.

Я-то знаю, что такое прощение. А вот ты, кажется, нет. Судя по твоему объяснению. Жаль.

Кукла, если твой отец вор, ты никогда не сможешь быть полноценным членом общества. Хочет он этого или нет, но он этим проклинает тебя.



С фразой о прощении согласна с Сабиной. Я убийц своего народа простила, но доверять им никогда не буду.



Простить.

Прощение ничего общего с доверием не имеет. Простить нужно, простить так, как прощают нас, грешных. Но это не означает, что прощая, надо кинуться в об'ятия бывшего палача.

И все же, простить.



Сабина, я тебя понимаю, но нельзя давать эмоциям взять верх над разумом.



"Кто презирает ближнего своего, тот грешит; а кто милосерд к бедным (), тот блажен."

Книга Притчей Соломоновых.

Никто и не говорит, что надо доверять им! Но ОНИ, именно те нацисты, фашисты уже давно УМЕРЛИ!

При чем здесь их дети? Или просто из соотечественники? Зачем их-то ненавидеть?

lateralis

Кукла, если твой отец вор, ты никогда не сможешь быть полноценным членом общества. Хочет он этого или нет, но он этим проклинает тебя.

Это проблемы общества.

И это отец виноват, что я за него отвечаю, а не я. Он ответственнен, не я.



С фразой о прощении согласна с Сабиной. Я убийц своего народа простила, но доверять им никогда не буду.

Молодцы. От меня-то вы что хотите? У меня другое мнение. Я его высказала уже сотню раз и повторятся больше не буду. Можете мне не отвечать, потому что я отписываюсь. Каждый уверен, что именно он прав. Вообще терпеть не могу такие дисскусии и каждый раз каюсь, что вообще в них вступаю.



Давайте не будем давать точное значение слову простить. Потому что у каждого свое мнение и не надо мне что-то доказывать. Меня не так воспитали видимо, как вас. Простить это забыть. Забыть, что тебем было сделано и не вспоминать. А вы, по-моему будете по-другому делать. Допустим украл кто-то у вас сумку, ну вы простили. А потом увидите этого человека и скажете: оо, это тот кому я простил кражу. И это будет вовсе не прощение. Хотя вы мне доказываете наоборот.

Кукла, перед тем, что я пишу тебе, стоит "Кукла". Насчет фразы, и вообще - никто от тебя ничего не хотел. Проблемы общества и твои тоже, так как ты часть общества и без нее ну никак не сможешь.

То, что ты описываешь, склероз, старческая болезнь, а не прощение.

lateralis

Всё, блин. Запарили. Хорошо. Склероз. Болезнь. Вы правы. Вы знаете лучше. Вы умнее меня. Вы лучше осведомлены. Откуда мне знать, что такое прощение. Вам видней, точно!

Никто и не говорит, что надо доверять им! Но ОНИ, именно те нацисты, фашисты уже давно УМЕРЛИ!

При чем здесь их дети? Или просто из соотечественники? Зачем их-то ненавидеть?



Милая,

А причем тут ненависть? Или просто ассоциируешь? Зачем читать-то то, чего нет? Сабина НИ СЛОВА о ненависти не сказала, кроме как " Я НЕ ненавижу людей".



В остальном ты права. Фашистов, думаю, в живых больше не осталось, уж слишком много времени со времен герра Муссолини прошло, да и нацисты или умерли, или сидят в тюрьме после Нюрнберга, или где-то в каком-то маленьком городке под Берлином, в стерильно-белом доме для престарелых, в голубом полосатом халатике и в белых пушистых тапочках сижут и пьют яблочное пюрэ, ожидая пенсионерку-старушку с беззубой, но очаровательной улыбкой, чтобы пригласить ее на танцевальный вечер для тех, кому за 70.

Кукла, ну зачем же так... Ну понимаю злющая я, ну понимаю - симптомы шизофрении у мну тоже имеются, но не настолько же, чтобы быть во множественном числе...



Не злись. Прошу тебя.

Ой да, я не так выразилась.

Вот что онанаписала ЕХАТЬ В ГЕРМАНИЮ, СЕЛИТЬСЯ ТАМ, ЖИТЬ ТАМ, ОБНИМАТЬСЯ С ТЕМИ

она имела ввиду обниматься с их детьми, уж никак не со старичками. Что в этом странного?

Лично у меня, у человека, родственников которого почти всех вырезали или сожгли на той СТРАШНОЙ войне нет НИКАКИХ претензий к моим сверстникам немцам.



Вот о чем я говорю.

Милая,



Если тебя укусит ядовитый паук , но ты не умрешь, ты потом дотронешься к пауку-птицееду, который для людей безобиднее комара?

Или вообще. Ты потрогала бы мохнатого птицееда?

Особенно после фильмов - ужастиков о том, как пауки пожирают людей.



Это как бы шутка, но доля правды в ней все-таки есть. Страх, отвращение и прочие отрицательные эмоции возникают из-за банальных ассоциаций и обобщений. Немец - хайл Гитлер - газенваген - плохо. Русский - водка. Эстонец - тормоз. Кавказец - неграмотный. Ииии так далее.



А потом думаешь, и осознаешь, что немец - такой же как ты, а может даже лучше, так как он в тебе с самого начала видит чистый лист, без всяких предрассудков. Но чтобы осознать это, нужно перебороть эмоции, историческую память и часть своего воспитания...

В том-то и дело, это предрассудки! И это неправильно! Я считаю, что если человек обобщает по нации или по цвету кожи - то это просто невежественно.



Так давайте переборем эмоции, историческую память и часть своего воспитания!

Я смогла перебороть!



И я не понимаю, почему Сабинка не смогла. Ведь она же верит в Бога, он живет у нее в сердце!

Вас я не знаю, но Сабину читаю давно и меня просто шокировал этот пост.